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Titre: Stage pilotage sous voile Posté par: LvB le 15 Mars 2007, 12:07:28 Yaka transférer les posts du sujet saut en helico ici, je peux pas faire je suis pas moderateur.
On apprend quoi dans un stage de pilotage? Quel type d'exercice, quel but? On apprend à naviguer, à (pas) décrocher, à faire de la PA?? Tout ca en meme temps? Titre: Re : Stage pilotage sous voile Posté par: krystel le 15 Mars 2007, 12:34:11 Idem que pour l'hélico : faut voir le nombre de motivés... et pour ça, il faut commencer par savoir à partir de combien de sauts on peut participer au stage et ce qu'il en coûterait... Par contre, là, si on veut le faire pendant le stage de Pâques, va falloir se bouger un peu...
Titre: Re : Stage pilotage sous voile Posté par: KiKi le 15 Mars 2007, 13:18:04 Mais les gars ! Y a un truc que je ne pige pas.
Il y a 4 moniteurs à l'ASPU avec des radiots, une camera neuve montée sur pied reservé pour les navigations et vous vous demandez si Y a moyen de faire des cours de pilotage sous voile ! Ce n'est pas parce que vous n'etes plus élèves que vous ne pouvez plus vous retourner auprès des moniteurs pour demander conseils. Est ce que l'idée de faire ce genre de stage pendant un Week end non-école ou du stage de paques par exemple, en présence d'un des moniteurs (parcequ'en école ça peut etre plus compliqué, où à voir) ne vous ait pas traverser l'esprit. Je pense sincerement qu'ils auront les meilleurs arguments pour vous enseigner comment s'étager, comment occuper l'espace, comment arrondir au meilleur moment, etc ... sous voile. Maintenant en ce qui concerne le fait de descendre de taille de voile, bin comme l'as dit snip, la FFP a fixé ces regles. Attention à ne surtout pas tomber dans des réponses qu'on a lu sous-peu dans d'autre sujet : "Oui mais vous, vous l'aviez fait ....., pourquoi lui il saute avec un torchon et pas moi alors qu'on a le meme niveau ...". Y a pas de débat dessus. On a tous subit ces regles, et s'il y a des cas hors-FFP, bin fo pas les imiter. Et pour ce qui concerne, l'apprentissage au flaire .... je laisse la parole à d'autre, mais intuitivement sauf erreur de ma part, pas avant 600 sauts je pense (c'est pas avec une grosse voile qu'on flaire, sinon on prends des risques). Titre: Re : Stage pilotage sous voile Posté par: LvB le 15 Mars 2007, 13:34:04 Quelqu'un a parlé de demander à Olive.
Et ma question reste en suspend, c'est quoi la plus-value d'un stage sous voile?? Ils ont peut-etre des trucs à nous apprendre que eux seuls peuvent nous apprendre, mais peut-etre pas, donc sans savoir ça dur de savoir si ça vaut le coup. [edit] - je pense pas que beaucoup d'entre nous (voire aucun dans les "djeunz") aient envie de se mettre au swoop... - vu l'aspect des torchons de l'ASPU, moi je saute pas avec ça :D Titre: Re : Stage pilotage sous voile Posté par: thomas le 15 Mars 2007, 13:49:55 Si Olive organise un truc moi je veux bien y participer!
Titre: Re : Stage pilotage sous voile Posté par: Nico le 15 Mars 2007, 14:13:22 Bon allé, le sujet me tient à coeur, alors je participe...
On a la chance de posséder Olive qui a une connaissance exceptionnelle en terme de Matos (voile / harnais etc ...) Ensuite, on a la chance d'avoir des instructeurs (qui certes, ne swoope pas, mais s'y connaisse bien en navigagtion / circuit /étagement /technique pure de pilotage). Je pense que l'on peut , voir même que l'on doit mettre en place un stage de pilotage sous voile organisé par nous même pour nos élèves. Avec une formation Matos par le Prez, un programme d'entrainement sur 10 sauts minimum (s'étager, respecter le circuit , améliorer la Précision (visualiser le plan de descente / les obstacles / connaitre le sens du vent hors de la DZ et autres joyeuseté) Nous avons les capacité technique d'organiser ça, déja nos élèves sont particulièrement bien formés à cet exercice (comparativement au PSML / polytechnique et autres eleves du CERPM), cependant, on peut faire mieux, et apprendre aux élèves à se perfectionner. Bien sur, il faut une reflexion entre instructeur / confirmés pour définir le programme de la formation et les modalité de suivi vidéo depuis le sol des approches et posés. Moi je suis pour, a 100% , et si certain veulent se mettre au swoop, je suis même pret à donner de ma personne pour leur expliquer ...... pourquoi il faut pas qu'il le fasse >:D (non, serieusement, on est quelques un à avoir commis des erreurs durant notre progression sous voile (j'ai ptetre pas terminé d'en commettre en ce qui me concerne), donc il peut y avoir un retour d'expérience sur les conneries à pas commettre, et ca serai déja beaucoup ... Titre: Re : Stage pilotage sous voile Posté par: KiKi le 15 Mars 2007, 14:15:57 En fait j'ai une meilleure idée, un stage de B3, ça c'est trippant. Je mettais toujours promi d'en faire. Y en a pas assez de B3 à l'aspu .... ;)
Titre: Re : Re : Stage pilotage sous voile Posté par: PRZ le 15 Mars 2007, 15:23:46 En fait j'ai une meilleure idée, un stage de B3, ça c'est trippant. Je mettais toujours promi d'en faire. Y en a pas assez de B3 à l'aspu .... ;) Je crois que la Mecque du VC c'est Saumur mais étrangement cette année pas de stage VC au calendrier ??? Titre: Re : Re : Stage pilotage sous voile Posté par: LvB le 15 Mars 2007, 15:38:37 En fait j'ai une meilleure idée, un stage de B3, ça c'est trippant. Je mettais toujours promi d'en faire. Y en a pas assez de B3 à l'aspu .... ;) Moi aussi j'ai très envie d'aller au VC. :( Titre: Re : Re : Stage pilotage sous voile Posté par: shai le 15 Mars 2007, 15:43:03 En fait j'ai une meilleure idée, un stage de B3, ça c'est trippant. Je mettais toujours promi d'en faire. Y en a pas assez de B3 à l'aspu .... ;) Quand j'ai commencé a l'ASPU, j'étais pas mal interessé par le pilotage sous voile ... mais l'idée s'est vite estompée du fait que personne ne fait officiellement de VC a l'aspu (ou alors chuis pas au courant), donc c'est vraimet une activité dont on n'entend pas parler (ou très peu). M'enfin si y'a quelque chose qui s'organise, moi ca me dirait bien (euuuu, je suppose qu'il faut le B pour faire de la VC ?) Au pire si je dois oublier la VC, quelques cours complémentaires de navigation ne me feraient pas de mal ... (et je dois pas être le seul !) ++ JC Titre: Re : Re : Re : Stage pilotage sous voile Posté par: Laurent le 15 Mars 2007, 17:15:41 mais l'idée s'est vite estompée du fait que personne ne fait officiellement de VC a l'aspu (ou alors chuis pas au courant) Olivier et Sarah ont le B3 et Sarah a meme fait le championnat de France en tant que competitrice en voile contact ... Titre: Re : Stage pilotage sous voile Posté par: Laurent le 15 Mars 2007, 17:28:46 Je ne pense pas etre un expert de la conduite sous voile et de ce que les gens recherchent a travers ce genre de stage c'est a dire je pense surtout a maitriser sa voile pour envoyer et se crouter. :)
Perso je peux apporter mon aide pour essayer de definir un programme de ce qui serait bien pour des exercices sous voile. A part ca je ne pense pas avoir le temps de m'en occuper plus, vu que je suis deja pas mal pris par les eleves en WE et que j'aimerais aussi sauter pour moi a cote. Par contre il n'y a aucun probleme pour que le matos video sol soit utilise pour filmer ce genre d'exercice. Je pense meme que pour les envoyades ca pourrait permettre aux gens de prendre un peu plus conscience de leur approche. Je suis sur qu'Olivier serait tres utile pour ce genre de chose ... Titre: Re : Stage pilotage sous voile Posté par: LvB le 15 Mars 2007, 17:38:03 Sans aller jusqu'aux envoyades (j'aime bien mes jambes, ca m'arrangerait de les garder encore un peu, le reste aussi d'ailleurs), ca pourrait etre bien un programme qui apprenne des trucs sous voile tout en etant un minimum "fun".
Les compet' de PA par exemple ca permet d'apprendre à être precis tout en ayant l'aspect compétition qui donne un coté jeu (bon, si personne ne decroche a 5m du sol pour toucher absolument le centre de la cible...). Titre: Re : Stage pilotage sous voile Posté par: Mathieu le 18 Mars 2007, 20:41:15 Vu avec Jérome ce WE.
Il est tout à fait pour ce genre d'initiative et il est ok pour faire ca. Il suffit juste pour les personnes intéressées d'aller le voir. Titre: Re : Re : Stage pilotage sous voile Posté par: Laurent le 18 Mars 2007, 21:06:15 Vu avec Jérome ce WE. Il est tout à fait pour ce genre d'initiative et il est ok pour faire ca. Il suffit juste pour les personnes intéressées d'aller le voir. ok et il fera quoi concretement ?? Titre: Re : Re : Re : Stage pilotage sous voile Posté par: Mathieu le 18 Mars 2007, 21:14:57 ok et il fera quoi concretement ?? Il verra au cas par cas. Je pense que le but n'est pas de vouloir faire un "programme" de progression mais plutot de regarder chaque eleve evoluer et corriger les petites erreurs et donner des bons conseils pour améliorer la navigation. Titre: Re : Re : Re : Re : Stage pilotage sous voile Posté par: Laurent le 18 Mars 2007, 23:45:29 Je pense que le but n'est pas de vouloir faire un "programme" de progression mais plutot de regarder chaque eleve evoluer et corriger les petites erreurs et donner des bons conseils pour améliorer la navigation. Ah oui et il restera au sol pour voir ca ? ou il tendera la tete par dessus son passager tandem ? mdr ... Titre: Re : Stage pilotage sous voile Posté par: Juch le 19 Mars 2007, 00:27:57 comme laurent.
pour ca que je vote pour un stage encadré et organisé et non du cas par cas, puis les plus timides se sentiront plus a l'aise. je pensais aussi a du 1000m car c'est plus facile pour le suivi, surtout si ca se fait par groupes de niveaux. on en rediscutera plus serieusement ce week end toute facon. Titre: Re : Stage pilotage sous voile Posté par: PRZ le 20 Mars 2007, 11:41:54 Y a pas de mal (déjà) à s'entrainer seul, comprendre le fonctionnement des freins et des élévateurs à une hauteur suffisante.
Bien plus facile d'appliquer les consignes/conseils d'un cours de pilotage sous voile quand on sait comment elle fonctionne et réagit. Il y a un article dans le Para-Mag 212 du janvier 2005, posté par Nico (je crois) il y a plus d'un an sur l'ancien forum, qui est intéressant pour le pilotage et l'atterrissage: Savoir voler en freins (http://www.para-mag.com/archives/n212/freins/freins.html) Titre: Re : Re : Stage pilotage sous voile Posté par: Kevin le 20 Mars 2007, 12:01:24 Il y a un article dans le Para-Mag 212 du janvier 2005, posté par Nico (je crois) il y a plus d'un an sur l'ancien forum, qui est intéressant pour le pilotage et l'atterrissage: Savoir voler en freins (http://www.para-mag.com/archives/n212/freins/freins.html) Je l'ai lu, c'est très intéressant et je pense que je vais essayer ce qui est décrit pour m'appliquer un peu plus sous voile ... Titre: Re : Re : Stage pilotage sous voile Posté par: Thirrouard le 20 Mars 2007, 13:40:38 Y a pas de mal (déjà) à s'entrainer seul, comprendre le fonctionnement des freins et des élévateurs à une hauteur suffisante. Je l'avais deja lu, mais je crois qu'a l'époque je n'avais pas encore sauté, en tout cas ca fait pas de mal de le relire !Bien plus facile d'appliquer les consignes/conseils d'un cours de pilotage sous voile quand on sait comment elle fonctionne et réagit. Il y a un article dans le Para-Mag 212 du janvier 2005, posté par Nico (je crois) il y a plus d'un an sur l'ancien forum, qui est intéressant pour le pilotage et l'atterrissage: Savoir voler en freins (http://www.para-mag.com/archives/n212/freins/freins.html) Titre: Re : Stage pilotage sous voile Posté par: LvB le 20 Mars 2007, 13:51:59 Mais ca risque pas d'embrouiller les nouveaux qui galerent deja a atterrir bras hauts?
Thomas => tu parles pas du post sur les voiles? Titre: Re : Stage pilotage sous voile Posté par: thomas le 20 Mars 2007, 13:53:36 Tiens, pourquoi les messages de Nico ont été supprimés? auto-censure? modo-censure?
Tout faux, mes posts sont dans un autre sujet, celui sur la voile de Juju, j'ai aussi fait le ménage sur quelques post de Fox et Lavabo, Nico Titre: Re : Stage pilotage sous voile Posté par: Mana le 20 Mars 2007, 15:26:45 Fanchement je n'ai pas vu de suppression de quoique ce soit.
Les messages dont parle Perrin sont certainement ceux là http://forum.aspu.org/index.php?topic=258.msg3873#msg3872 Comme d'hab, soit on parle de deux sujets dans un même post, soit on parle de la même chose dans 2 posts différents!!!!! AARRRRGGGGHHHHH coup de gueule!!!! Titre: Re : Re : Stage pilotage sous voile Posté par: PRZ le 20 Mars 2007, 16:45:17 Mais ca risque pas d'embrouiller les nouveaux qui galerent deja a atterrir bras hauts? Mon expérience à moi:Les techniques de vol, atterrissage passent par le forum à intervalle régulier. C'était aussi le cas quand j'étais en formation et j'accordais pas une grande importance à ces posts puisque mes objectifs étaient plus simples: ouvrir et pas perdre la poignée basse... ensuite rester stable et compter jusqu'à 10, arriver à lire l'alti puis finir avec des tours. Il faut dire que jusqu'au A, les nouveaux exercices en chute, de plus en plus complexes, arrivent à chaque saut et sous voile on se contente d'apprécier le vol, la vue en se remettant des sensation de la réussite d'un tel ou tel exercice. C'est quand on devient plus lucide sous voile qu'on commence à chercher comment ça fonctionne. Perso, après le B2 il y a eu une période euphorique de sauts de conneries, qui ne servaient à rien sauf à être marrants. Une fois cette période passée je me suis mis à travailler d'une part, en chute, le vol relatif et d'autre part la découverte de la voile. J'ai pas vraiment cherché à comprendre les différents niveaux de freins ni de la réaction de la voile en cas d'action sur tel ou tel élévateur avant mon 50ème-60ème saut parce que je n'en ressentais pas le besoin: l'atterrissage bras hauts sur un terrain aussi grand que Maubeuge me permettait à tous les coups de me poser en toute sécurité tant que je respectais le circuit et le sens du posé. Bien plus tard les techniques de vol en frein m'ont déjà permis, par deux fois, d'éviter un obstacle sur d'autres DZ plus petites et je suis content de les pratiquées avant... A mon avis appliquer les conseils des moniteurs jusqu'au B est ce qu'il y a de mieux à faire. Au delà, on a pas fini de découvrir et d'apprendre... ni de leur en demander d'autres encore en encore. |