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Titre: alcool et consequences Posté par: Richard le 17 Avril 2007, 11:30:48 MERCI DE PRENDRE LE TEMPS DE LIRE CE POST EN ENTIER
Ce POST comme une piqure de rappel à ceux qui comme moi, croient sous le pretexte d'avoir son propre materiel, ou d'être en week end non ASPU pendant un week en ASPU, d'avoir le droit de prendre un verre ou même plusieurs. La régle est claire et pour tous la même. Nous la connaissons. Moi bientôt depuis 3 ans. Ce POST aussi pour présenter mes excuses à l'ensemble de l'association ASPU d'avoir pensé être au dessu de cela, non pas par défiance du réglement ni par manque de respect à ceux qui font que ce club est ce qu'il est aujourd'hui, mais plutôt par manque de jugement et de clairvoyance de ma part. Et pour finir, de présenter mes excuses aux membres qui comité, qui pour la plupart sont des amis, de les avoir placé dans une situation bien délicate, sans je le rappel avoir voulu sciemment trahir leur confiance. RICHARD L'ALCOOL L'alcool est un liquide transparent et incolore que l'on trouve dans la bière, le vin et les spiritueux. Ce que l'on boit est l'alcool éthylique, ou éthanol. Bien que traditionnellement considéré comme un dépresseur, l'alcool présente en fait un large spectre d'effets contradictoires. Il déprime ou stimule, tranquilise ou excite. L'abus d'alcool peut avoir des effets dommageables sur l'esprit et sur le corp, à tel point qu'il est l'une des drogues les plus dangeureuses qui soient. Après quelques verres, le buveur peut ressentir de nombreux effets : il se sent plus calme, il devient très loquace, la gêne disparaît, il se sent un peu étourdit. Plus il boit, plus les effet augmentent et peuvent devenir indésirables. L'alcool altère la plupart des fonctions cérébrales, ce qui réduit temporairement l'aptitude à réflechir, voir agir. Il affecte plusieurs aspects qui sont nécessaires à la survie d'une personne. . Jugement : L'alcool même en petite quantité, réduit l'aptitude à penser et à prendre des décisions. . Réactions : Plus on boit, plus le temps de réaction augmente(les réflexes diminuent). . Coordination : L'alcool affecte la coordination physique et empêche de bien coordonner les mouvements. :( :( :( La planète suivante était habitée par un buveur. Cette visite fut très courte, mais elle plongea le petit prince dans une grande mélancolie : - Que fais-tu là ? dit-il au buveur, qu'il trouva installé en silence devant une collection de bouteilles vides et une collection de bouteilles pleines. Je bois, répondit le buveur, d'un air lugubre. Pourquoi bois-tu ? lui demanda le petit prince. . Pour oublier, répondit le buveur. . Pour oublier quoi ? s'enquit le petit prince qui déjà le plaignait. . Pour oublier que j'ai honte, avoua le buveur en baissant la tête. . Honte de quoi ? s'informa le petit prince qui désirait le secourir. . Honte de boire ! acheva le buveur qui s'enferma définitivement dans le silence. Et le petit prince s'en fut, perplexe. Les grandes personnes sont décidément très très bizarres, se disait-il en lui-même durant le voyage. Antoine de Saint-Exupéry Titre: Re : alcool et consequences Posté par: PRZ le 17 Avril 2007, 12:40:06 (http://img291.imageshack.us/img291/9939/franceroutiereil6.jpg) (http://img291.imageshack.us/my.php?image=franceroutiereil6.jpg)
(http://img187.imageshack.us/img187/6011/cointereaurs4.jpg) (http://img187.imageshack.us/my.php?image=cointereaurs4.jpg) (http://img139.imageshack.us/img139/5254/ricardjk9.jpg) (http://img139.imageshack.us/my.php?image=ricardjk9.jpg) ;) :D ;) :D ;) Titre: Re : alcool et consequences Posté par: Nico le 17 Avril 2007, 13:11:35 ou d'être en week end non ASPU pendant un week en ASPU, d'avoir le droit de prendre un verre ou même plusieurs. Si quelqu'un avait une reflexion à me faire à ce sujet, j'aurai aimer que l'on me le dise en face ... Je suis ouvert à la discussion, à la critique (si si, je vous jure), et aux échéanges de tout type (demandez donc à sarah qui est venu nous parler à moi et à stéphanie ce weekend sur un autre sujet). Et pour faire avancer le débat, quel est le comportement à tenir dans un weekend comme celui la, ou l'on souhaite sortir de l'ASPU pour un weekend afin de passer un moment à partager sa passion avec ses amis strasbourgeois venu nous rendre visite ??? J'aimerai bien connaitre votre avis, j'ai essayé de faire au mieux de mon point de vue:
- Pas mis les pieds dans la cuisine ASPU, ni au repas ASPU (sauf pour la réunion car faire avancer l'assos m'intéresse toujours) pour ne pas jeter le trouble dans la tête des éléves. - J'ai continué à plier dans le hangar ASPU car la place manquais dans le hangar du centre avec tout les compétiteurs - J'ai fait des vérifs / aidé à plier car j'aime pas laisser les nouveaux (et les nouvelles) en galère avec tout les vérifs dans l'avion ou en train de briéfer - Je ne me suis pas approché de la soirée ASPU samedi soir afin de ne pas rentrer en contact avec les élèves. -J'ai expliqué aux anciens les raisons de mon choix et ne les ai pas entrainé à enfreindre le réglement ASPU. Si vous avez autre chose à proposer que j'aurai pu faire pour mieux gérer la situation, n'hésitez pas, dites le moi, que nous puissions faire avancer le débat. Titre: Re : alcool et consequences Posté par: LvB le 17 Avril 2007, 13:27:37 Je vois ça plutôt comme Nico.
L'interdiction d'alcool est une règle de l'ASPU, en week-end non ASPU, ça reste à l'appréciation des gens... C'est pas moins dangereux/inconscient/mauvais pour la santé/etc mais quelqu'un qui veut boire en prend la responsabilité (hors du cadre de l'assos), c'est son choix. Le problème c'est juste que les élèves connaissent Nico comme appartenant à l'ASPU et risquent de faire l'amalgame, mais il est resté dans les règles, puisqu'il n'y était pas soumis. Voilà , j'ai sûrement pas assez mis de "selon moi" ou "je pense" dans le message, mais je précise que c'est mon point de vue. Et si c'est Nico qui psychote et que Richard l'attaquait pas, désolé Richard. Titre: Re : alcool et consequences Posté par: Richard le 17 Avril 2007, 13:47:50 HO LA !
eh Nico crois moi sur parole ceci ne t'es absolument pas adressé car en ce qui me concerne ton cas pour ce week end étais bien défini par avance donc vraiment aucun souci. C'est juste moi qui à un moment me suis retrouvé un peu le cul entre deux chaises, tu le sais bien, et d'ailleurs pour en profiter un peu naivement. RICHARD >:D >:D Titre: Re : alcool et consequences Posté par: Nico le 17 Avril 2007, 15:12:47 T'inquiété pas richard, je sais très bien les circonstances qui t'ont poussé à écrire ce message, donc à travers, ce n'est bien entendu pas toi que je visais !
Si cependant le message ne m'était vraiment pas destiné, alors je range mon artillerie, et je laisse ce message pour ce qu'il est: une mise au point nécessaire suite au désordre de ce weekend. (PS: pour celles qui se le demande, non non, mon "artillerie" n'a pas frotté durant l'impact, elle se porte très bien merci ) Titre: Re : alcool et consequences Posté par: Fox le 17 Avril 2007, 15:24:08 (PS: pour celles qui se le demande, non non, mon "artillerie" n'a pas frotté durant l'impact, elle se porte très bien merci ) et quelle artillerie lourde !!! :o ;D :o on aurait dit le sabot du polikarpof quand il attérit :D :D :D Titre: Re : alcool et consequences Posté par: chek le 18 Avril 2007, 12:26:52 Pour moi les choses sont très simples.
Dans le cadre de l'école, l'alcool est strictement interdit pour tout membre de l'ASPU et ce pour pleins de raisons que tout le monde connait. Je trouve que c'est un manque de respect énorme de la part des anciens quand ils se permettent de boire alors que d'autre font l'effort de ne pas le faire ou n'ont pas le droit de le faire. (ca m’est aussi peut être arrivé donc désolé). Comment peux tu justifier a un mec de 30 ans qu'il n'as pas le droit de boire une bière alors qu'un branleur de 22 ans en a une devant lui ? (je ne vise personne c’est un exemple). Il faut que tout le monde fasse preuve de bon sens, il y a des circonstances ou une certaine tolérance est possible (Empuria, Castellon, .......) et d'autre comme le week end dernier ou ce n'est pas possible. C'est vrai que ce cadre est stricte et peut être pesant a partir du moment où on est plus en école, cependant il est nécessaire au bon fonctionnement des week end. De nombreux parachutiste on été formé a l'ASPU et n'y sont plus, tout le monde a besoin d'émancipation a un moment et ce n’est pas pour autant que l’on ne garde pas de bonne relation avec eux. Quand on fait du para à l’ASPU il y a des contraintes (l’alcool,…) et des avantages (organisation, covoiturage,…..) et quand on fait du para hors de l’ASPU il y a aussi des contraintes (il faut se démerder tout seul) et des avantages (plus de liberté). C’est un choix à faire et il n’est pas simple mais une fois qu’on l’a fait il faut en accepter toutes les contraintes et quand on est a l’ASPU on y est tout le temps et pas que les week end que ca arrange. Titre: Re : alcool et consequences Posté par: Laurent le 18 Avril 2007, 21:06:52 Pour repondre a Nico, j'ai compris que tu t'etais mis en WE non ASPU seulement le dimanche soir, car comme je t'ai vu tout le WE dans le "hangar aspu" j'ai rien de trouver de different a d'habitude.
Pour ce qui est des WE non aspu. Il fut un temps on acceptait ce genre de WE pour relacher la contrainte sur les confirmes. Evidement les derives sont tres vite arrives avec alcool et joints au nez de tout le monde, avec bien sur beaucoup d'incomprehension de la par des debutants (c'est quoi ces anciens qui tantot suivent les regles, tantot ne les suivent pas). Donc ma position est claire, les WE non aspu ou c'est pour s'affranchir des regles (soyons claires, essentiellement alcool et joint) c'est a proscrire. Qu'on veuille profiter d'amis et ne pas faire partie du WE, ca n'empeche pas sur le centre de Maubeuge, de se rapeller qu'on fait partie de l'ASPU, et conserver un comportement habituel, ce qui evitera toute ambiguite ou toute stigmatisation de nos regles ASPU. Titre: Re : alcool et consequences Posté par: Amelie le 23 Avril 2007, 13:35:14 Bon, étant à Maubeuge, je n'ai pas pris le temps de repondre à ce message, même si les évenemments du week end du 14/15 m'ont un peu touché.
Tout d'abord j'ai un petit probleme avec vos week end non aspu, je suis desolée mais ces week end n'existe pas. Il ne peut pas y avoir une association à deux vitesses : une pour les débutants, une pour les anciens. Il y a quelques années, nous avons eu des problèmes avec certains anciens (Matos, Ded, Valérie pour ne pas les citer) et le problèmes venait justement des week end non aspu... On ne peut pas choisir de venir avec l'aspu, dans le cadre aspu, avec l'organisation aspu quand ça nous chante ! Pour moi si vous pensez à faire des week end non aspu, vous n'avez plus rien à faire à l'aspu et vous devez prendre votre indépendance. (independemment du fait que le "vous" de ma phrase soit principalement des gens que j'apprécie beaucoup et je serais dégouté de vous voir partir...) Je sais que l'alcool est une grosse contrainte à l'aspu, je ne bois pas donc je ne sais pas ce que c'est que d'avoir envie d'une biere le samedi soir, par contre je ne pense pas que cette regle puisse changer... Titre: Re : alcool et consequences Posté par: Dom le 23 Avril 2007, 14:21:01 Impeccable......j'attendais que quelqu'un lance le débat, ou plutot relance le débat:
Partant du principe qu'il est clair que lors des week end à Maubeuge, l'alcool n'est pas permis( ainsi que toutes drogues se fumants etc etc...)...On aura tous pris note du boxon que certaines entraves ont provoqués la semaine dernière...Si cela est acquis mais que nous disposont toutefois librement de la possibilité d'acceder au bar( jusqua maintenant, ce dernier ne nous est pas interdit??? arretez moi si je me trompe hein!!)donc je disais, imaginons que apres diner,on passe au bar voir Delphine que l'on apprecie beaucoup, ou retouver ses potes qui ne sont sont pas obligatoirement de l'ASPU...boire un COCA, CAFE ou autre SCHWEPPS AGRUMES...que à ce moment précis deux personnes dont je ne citerai pas les noms se trouvent la....qui d'ordinaire ne passent JAMAIS PAR LE BAR ...que vous tentez tant bien que mal de continuer à boire votre CAFE en essayant d'oublier que l'on vous devisage comme si vous aviez agresser une personne agée...et que le lendemain on se fait ouvertement agréssé par quelqu'un dont je ne citerai toujours pas le nom.....qui est à la limite de la calomnie en vous jetant au visage des faits qui sont a 10 milliards de kilometres de la réalité.....et ce bien sur sans vous regarder dans les yeux..... ma question est donc la suivante: A T'ON TOUJOURS LE DROIT DE PASSER BOIRE UN CAFE AU BAR SANS AVOIR A POINTER A LA GENDARMERIE AVANT OU LE SIMPLE FAIT DE PASSER LA PORTE EST IL EN SOIT UN DELIT ? ? ? ? Et je vous promets que c'est une question on ne peut plus serieuse...... Titre: Re : alcool et consequences Posté par: Amelie le 23 Avril 2007, 15:00:45 oui le bar est ouvert à tous il n'y a pas de probleme.
De toute façon Delphine ne sert pas d'alcool à l'aspu. Maintenant le nom que tu ne veux pas citer c'est celui de Christophe et il passe au bar de temps en temps comme beaucoup d'autres (Olive, Laurent, Armelle, Anne Laure, moi...) pour des pago fraises, des cafés, des glaces, parler avec Delphine (ou du PQ en ce qui me concerne !) Cette fin de week end etait un peu bizarre pour toi, le probleme ne vient pas de l'aspu mais de Christophe et toi alors voyez ça entre vous s'il vous plait et pas sur le forum. Titre: Re : Re : alcool et consequences Posté par: Dom le 23 Avril 2007, 15:07:29 oui le bar est ouvert à tous il n'y a pas de probleme. De toute façon Delphine ne sert pas d'alcool à l'aspu. Maintenant le nom que tu ne veux pas citer c'est celui de Christophe et il passe au bar de temps en temps comme beaucoup d'autres (Olive, Laurent, Armelle, Anne Laure, moi...) pour des pago fraises, des cafés, des glaces, parler avec Delphine (ou du PQ en ce qui me concerne !) Cette fin de week end etait un peu bizarre pour toi, le probleme ne vient pas de l'aspu mais de Christophe et toi alors voyez ça entre vous s'il vous plait et pas sur le forum. Perso je pense que cela concerne l'ASPU DANS SA GLOBALITE. . . . Partant du principe que les choses ont été mises à plat.....que nous somme tous ou presque des adultes, je pense qu'un minimum de confiance s'impose et ce pour le bien et la tranquilité de l'association.... Et oui tu as raison, cette fin de stage me laisse un drole de gout......peu importe, le reste l'emporte sur CA..... et ca reste PURE SEMAINE Titre: Re : alcool et consequences Posté par: Nico le 23 Avril 2007, 15:35:14 OK, donc c'est bien ce que j'en avais compris.
ASPU un jour, ASPU toujours ... Bien la tolérance ... SI tu a été à l'ASPU et que les nouveaux peuvent te rattacher de près ou de loin comme membre de l'ASPU, c'est fini, tant que tu n'aura pas quitté l'association, tu restera ASPU à chaque weekend ... Je trouve dommage qu'il faille OBLIGATOIREMENT quitter l'ASPU dès que l'on commence à avoir des potes / connaissance en dehors de l'association. Le reproche classique qui est fait à notre assos est toujours le même: "On croirais une secte, vous êtes toujours à part des autres ..." Sans déconner, on a une assos exceptionnelle en terme de résultat quel dommage que l'on ne puisse pas en faire la promo auprès des gens qui viennent nous rendre visite à maubeuge (ou en tout cas, quel dommage de toujours leur offrir la même image) ! Je pense que l'erreur était de faire une compet ET notre plus gros weekend école en même temps... Forcement, à une compet, on retrouve des potes, et malheuresment, si l'ASPU ne veux pas encore perdre une partie de ses anciens qui pourraient faire avancer l'assos, il va falloir faire quelque chose ! Même si je quitte l'assos maintenant, et que je reste à maubeuge pour mes sauts perso, vous croyez vraiment que ca va changer quelque chose ? Mes potes resterons les mêmes, les EFREIens qui viendront me connaitrons de la même manière ainsi que tout les confirmés de l'assos... Pour moi, La solution N'EST PAS de faire quitter l'assos a tout ceux qui veulent pouvoir s'affranchir des règles une fois de temps en temps ! Le but n'est pas de permettre aux anciens de décider comme ca, parcequ'ils en ont envie de s'affranchir des règles lors de l'un des weekends ! L'idée est d'autoriser les anciens ayant un motif particulier, et valide (parents qui viennent, amis, que sais-je encore), de pouvoir décider de passer un weekend NON-ASPU lorsque cela est nécessaire. Ce que je peux vous proposer, c'est de soumettre ces "WILDCARDS" (bons de sortie exceptionnel pour ceux qui préfère) à l'approbation du comité directeur ... Par exemple, avec stef, nous savons depuis le mois de Février que ce weekend là , nous le passerions avec nos potes du maroc, il nous aurait été parfaitement possible de soumettre ca en comité directeur. J'ai lancé le sujet volontairement afin de provoquer la discussion à ce sujet, un jour , forcement cette situation se reproduira, et il sera clairement bon de l'avoir anticipé. Titre: Re : alcool et consequences Posté par: PRZ le 23 Avril 2007, 15:48:28 Vous pouvez arrêter de gueuler sur le forum... c'est pénible. Merci!
(Pour ce qui savent pas: employer des tailles de police plus grandes, écrire en majuscules c'est gueuler... et mettre le tout ça en gras et d'une couleur différente c'est utiliser un porte-voix pour gueuler...) Pour les WE non-ASPU c'est ici: - Frétoy-le-Château - Péronne - Laon - Lille-Bondues - Granville (c'est chouette je vous assure) - Vannes (là j'adorrrrre... c'est là que je fais de préférence mes WE non-ASPU) ...et surtout pas un WE école à Maubeuge. A Frétoy et à Vannes y a des barbecs géants pas chers, très souvent. Vous perdez tous les avantages d'un WE ASPU-Maubeuge: - matos - encadrement exceptionnel - nombre très important de potes sur la DZ - frais de déplacement super bas - nourriture pas chère Vous gagnez : - La découverte d'une nouvelle DZ - La liberté face aux contraintes de l'asso Et vous resterez quand même au sol si le DT dit que vous n'êtes pas aptes à sauter parce que trop bu la veille. Titre: Re : alcool et consequences Posté par: Mathieu le 23 Avril 2007, 15:56:03 Je suis tout a fait d'accord sur le fait qu'on a une assos exceptionnelle en terme de resultats, de fonctionnement etc... et egalement sur le fait que nous soyons toujours "dans notre coin".
Le fait que l'ASPU fasse tout a part (je n'evoque pas cela comme un reproche mais comme une constatation) est enormement evoque par les gens du centre ou tous les gens qui connnaissent l'APSU que j'ai pu croise (a Maubeuge et meme ailleurs). Tout comme le centre aimerait que l'APSU participe aux quelques soirees / repas qui sont organisees chaque annee, puisque ca amene du monde, de l'ambiance, bonne humeur etc... Mais il est evident que cela amenerait inevitablement a des derives de certains (je ne vise personne) et toutes les emmerdes qui s'en suivent. Donc meme si meme moi ca me gave souvent de ne pas pouvoir aller prendre un verre avec mes potes au bar, sans pour autant vouloir me bourrer la gueule, je pense que pour le bien etre de l'assos, c'est peut etre mieux que ca reste comme c'est actuellement. Je crois que c'est un gros debat qui revient souvent, mais c'est bien d'en discuter, ya peut etre de bonnes idees qui peuvent emerger de ce genre de discussion, donc, lachez vous ;) Titre: Re : alcool et consequences Posté par: KiKi le 23 Avril 2007, 18:02:29 Chère compatriote,
J'vais vous dire .... Parce que moi, je ne trouve pas ça normal. Est ce que vous vous trouvez ça normal, parce que moi, je ne trouve pas ça normal, alors j'vais dire ... (ça va peut être tilter) Nous avons dans ce gouvernement, afin ce comité directeur ! Des représentants qui rèvent tous de prendre la place de Oliviak Chiron (un président, parce qu'il est sympathique). Et bin j'vais vous dire ... mon résumé, sur ce débat participatif de l'alcool et ces conséquences : ils ont tous la même politique. Cependant je ne voterai pas Chekozy parce qu'il me fait peur avec sa politique d'immigration aux portes des bars, et comme on a plus le choix entre Saméliène et Bayurent, vu que le premier tour a éliminé Bayurent (certe avec un bon score), que faire, que faire ? Bon bin étant hétéro (c'est pas de ma faute) je vote l'idée de Saméliène, c'est plus doux quand elle le dit. humour humour humour Titre: Re : Re : alcool et consequences Posté par: Laurent le 24 Avril 2007, 16:34:12 OK, donc c'est bien ce que j'en avais compris. ASPU un jour, ASPU toujours ... Bien la tolérance ... SI tu a été à l'ASPU et que les nouveaux peuvent te rattacher de près ou de loin comme membre de l'ASPU, c'est fini, tant que tu n'aura pas quitté l'association, tu restera ASPU à chaque weekend ... Je trouve dommage qu'il faille OBLIGATOIREMENT quitter l'ASPU dès que l'on commence à avoir des potes / connaissance en dehors de l'association. personne n'a dis ca !! >:( on a juste dis soit tu es membre ASPU, soit tu n'es pas membre ASPU. SI tu es membre de l'ASPU, tu respectes les regles de l'ASPU. Ca t'empeche pas d'avoir des amis hors ASPU. C'est simple et pas tres sectaire pourtant ...... Titre: Re : alcool et consequences Posté par: Laurent le 24 Avril 2007, 16:37:14 Tres instructif cette discussion. Il y a d'un cote Amelie et moi qui parlont par experience des derives passees, qu'on ne veut pas voir resurgir. Mais personne ne nous ecoutent. Nous avons deja teste d'assouplir les regles, ca n'a pas marche !
Bien sur vous, vous etes differents, savez vous controlez, savez vous moderez :). Mais au vu des soirees arrosees de fin d'annee, j'ai comme qui dirait quelques doutes sur vos responsabilites reelles a vous moderez, et assez peu sur vos irresponsabilites a prendre un para le lendemain. La je fais une generalite car c'est le point central de cette regle. On ne peut pas faire du cas par cas quand on est 20 ou plus ! en petit cercle c'est peut etre gerable mais au dela c'est ingerable. Pour moi vous ne donnez aucun argument qui justifierait de changer les regles ou de vous faire plus confiance qu'aux autres. De l'autre cote, quelques "anciens" qui voudraient assouplir les regles pour leur propre profit, car desole, mais je ne vois pas ou est l'interet de l'asso dans le fait de changer les regles, a part augmenter votre petit confort. Je ne suis pas naif et je sais tres bien que des gens peuvent boire et fumer derriere notre dos. Apres c'est juste une question d'honnete intellectuelle et de respect des autres. Bizarrement on entend beaucoup moins les debutants se plaindre, car ils sont la avant tout pour sauter, se faire plaisir, pas se prendre la tete ... et surtout comme ils attendent quelque chose de l'asso, ils sont pret a accepter nos regles. Tout ca pour en arriver a ce point, les "anciens" n'attendent rien de l'asso que leur propre profit. Plutot que de poser le probleme recurent et sterile (ou plutot nocif) de l'alcool, les "anciens" devraient se demander ce que l'asso peut leur apporter et surtout ce qu'ils peuvent y donner. Je pense que ca eclaircirait le debat. Ma conviction intime est qu'a l'ASPU seuls les instructeurs et les debutants sont indispensables. Les "anciens" sont un plus, un gros plus, et je me suis toujours battu dans l'asso pour qu'on puisse etre tous membres de cette asso et j'ai envie que tout le monde y reste ! Maintenant si certains se trouvent trop a l'etroit dans nos regles, le monde para est vaste et ils peuvent voler de leurs propres ailes, faire leur propre asso, qu'ils gereront comme ils veulent. (je remarque cependant que la plupart de ceux qui ne sautent plus avec nous, ne saute plus du tout, sans doute que l'ambiance, la gestion et l'encadrement que nous savons mettre en place peut quand meme etre utile meme a des confirmes ...). Comme je l'ai dis a la reunion du samedi soir14/04, on peut changer l'asso, et croyez moi elle a beaucoup beaucoup evolue depuis que je suis arrive. Mais je pense que l'alcool est loin d'etre le point principal pour ameliorer l'asso et je vous encourage a mettre toutes vos energis pour des points plus constructifs. PS : Pour info, l'abus de l'alcool, lors d'un WE non ASPU, a fait que j'ai faillit me faire casser la gueule un soir dans le batiment de Maubeuge. Cela avait entraine une sale ambiance sur l'ensemble du CERPM, conduisant a l'eviction de certains membres. Pourquoi etes vous si empresse de retenter l'experience ?? Titre: Re : Re : alcool et consequences Posté par: Laurent le 24 Avril 2007, 16:50:09 le fait que nous soyons toujours "dans notre coin". Le fait que l'ASPU fasse tout a part (je n'evoque pas cela comme un reproche mais comme une constatation) est enormement evoque par les gens du centre ou tous les gens qui connnaissent l'APSU que j'ai pu croise (a Maubeuge et meme ailleurs). Tout comme le centre aimerait que l'APSU participe aux quelques soirees / repas qui sont organisees chaque annee, puisque ca amene du monde, de l'ambiance, bonne humeur etc... Mais il est evident que cela amenerait inevitablement a des derives de certains (je ne vise personne) et toutes les emmerdes qui s'en suivent. Le fait qu'on soit dans notre coin est bien sur delibere et c'est ce qui fait aussi notre force. Si c'est vu negativement, franchement ca m'est egal, c'est qu'ils n'ont pas essaye de comprendre, notamment tous les points positif que cela apporte ... Concernant la participation aux soirees du CERPM, voici quelques reflexions qu'on a deja eu entre certains membres : En fait nous y participons regulierement mais cela n'a rien de systematique en effet. Raison 1: les derives effectivement mais surtout la perte de cohesion, d'une ame collective Raison 2: je ne pense pas qu'on va aider le CERPM a fideliser les gens en allant a ces soirees qui risquent d'etre trop marque ASPU du fait de notre nombre. Aller a ces soirees posent le risque que l'ASPU phagocyte le centre. Je pense qu'il est au bon qu'au CERPM il y ait une autre dynamique que l'ASPU et c'est d'ailleurs ce qui emerge un peu depuis le debut de l'annee, ce qui est sain. Titre: Re : alcool et consequences Posté par: Fox le 24 Avril 2007, 17:09:29 Les "anciens" sont un plus, un gros plus, Un gros plus, un petit plus, c'est l'heure de l'apéri-plus ;D Bon, on va rester sans boire, alors ;) Je trouve personnellement qu'il y a un gros battage, un peu trop même ! Boire une bière, c'est agréable, je l'avoue (durant notre semaine de pré-stage, c'est arrivé il faut l'avouer) mais si on déclare que les we non ASPU n'existent pas d'un point de vue des règles en la matière, et bien soit ! Eh, sérieux, les gens, on n'est pas des alcooliques, on peut même s'intégrer sans alcool ! (on s'croirait au lycée où fumer une clope "permettait" une soi-disant intégration...) EN PLUS, LES PAGO FRAISES DECHIRENT LEUR MAMAN !!! et je me suis toujours battu dans l'asso pour qu'on puisse etre tous membres de cette asso et j'ai envie que tout le monde y reste ! Laurent, PRESIDENT ! Laurent, PRESIDENT !Tu es pour une ASPU enracinée et impartiale, aussi ??? Pour info, l'abus de l'alcool, lors d'un WE non ASPU, a fait que j'ai faillit me faire casser la gueule un soir dans le batiment de Maubeuge. Cela avait entraine une sale ambiance sur l'ensemble du CERPM, conduisant a l'eviction de certains membres. Pourquoi etes vous si empresse de retenter l'experience ?? Ouf, on n'est pas passé loin de la catastrophe, alors !!!Tes photos en auraient été ternies... Quoique les cicatrices, il parait que ça attire les nanas ;D Titre: Re : Re : alcool et consequences Posté par: Laurent le 24 Avril 2007, 17:24:27 Tu es pour une ASPU enracinée et impartiale, aussi ??? je suis pour une ASPU utile :D Titre: Re : Re : Re : alcool et consequences Posté par: Nico le 24 Avril 2007, 19:11:53 OK, donc c'est bien ce que j'en avais compris. ASPU un jour, ASPU toujours ... Bien la tolérance ... SI tu a été à l'ASPU et que les nouveaux peuvent te rattacher de près ou de loin comme membre de l'ASPU, c'est fini, tant que tu n'aura pas quitté l'association, tu restera ASPU à chaque weekend ... Je trouve dommage qu'il faille OBLIGATOIREMENT quitter l'ASPU dès que l'on commence à avoir des potes / connaissance en dehors de l'association. personne n'a dis ca !! >:( Pour moi si vous pensez à faire des week end non aspu, vous n'avez plus rien à faire à l'aspu et vous devez prendre votre indépendance. (independemment du fait que le "vous" de ma phrase soit principalement des gens que j'apprécie beaucoup et je serais dégouté de vous voir partir...) Malheursement si ... quelqu'un l'a bien dis, et venant d'amélie, ca m'a profondément choqué. Ceux qui me connaissent bien savent que je ne me bat pas pour avoir le droit de boire de l'alcool ou de fumer, même à des opens bars, je ne fume pas et je bois 2 ou 3 verres. Donc vous pensez bien à quel point je peux m'en battre les couilles d'une bière durant un weekend. Je me bat contre le fait que l'on ne puisse pas choisir de passer un weekend sans les contraintes ASPU lorsque l'on a une raison valable !! Je propose à mes parents de venir faire un saut PAC à maubeuge, j'aurai pas le droit de boire un coup avec eux le soir pendant le repas ??? Bon, ok, dans ce cas, je les emmène sur une autre DZ, et on en parle plus, mais je trouve ca SUPER dommage ... Ma conviction intime est qu'a l'ASPU seuls les instructeurs et les debutants sont indispensables. Les "anciens" sont un plus, un gros plus, et je me suis toujours battu dans l'asso pour qu'on puisse etre tous membres de cette asso et j'ai envie que tout le monde y reste ! Maintenant si certains se trouvent trop a l'etroit dans nos regles, le monde para est vaste et ils peuvent voler de leurs propres ailes, faire leur propre asso, qu'ils gereront comme ils veulent. (je remarque cependant que la plupart de ceux qui ne sautent plus avec nous, ne saute plus du tout, sans doute que l'ambiance, la gestion et l'encadrement que nous savons mettre en place peut quand meme etre utile meme a des confirmes ...). Et bien, non, justement ! Les instructeurs sont indipensable, ca s'est sur, on est pas là pour enfiler des perles... Les élèves aussi, même raison que ci dessus. Mais dans ton raisonnement se trouve la même faille que dans celui de la FFP: Le fond du problème, c'est les véritables pratiquants ! Ce sont eux qui attirent les nouveaux, ce sont eux qui seront la relève des instructeurs et qui ont le vécu nécessaire à la fois en terme de vie dans l'assos et de vécu parachutiste (même si ce dernier point est variable), pour assurer la relève dans l'association. UNE ASSOCIATION QUI N'ASSURE PAS SA RELEVE EST UNE ASSOCIATION QUI MEURE ! Donc les anciens sont indispensables à mon sens ! Demain, le prez où toi laurent, disparait si tu n'a plus d'ancien, ou des anciens pas assez impliqué comme ceux en ce moment, QUI prend le relai ? Une assos est en bonne santé quand cette question trouve sa réponse naturellement. Tu le sais tout comme moi, les anciens ne sont pas impliqués autant qu'il le pourrait, et je trouve ca dommage et préjudiciable pour l'ASPU dans son ensemble. Nous avons pour l'instant suffisament d'instructeur, mais je trouve dommage de risquer de se priver d'une bonne souche de pratiquants réguliers qui FONT l'ASPU. L'ASPU c'est la formation, bien sur, mais c'est aussi la compétition, les champions issu de notre club dont on peut être fier. Et ca, sans les anciens ca va être difficile... Plutot que de se réjouir des champions qui ont quitté le club et qui maintenant sont champions, il aurait pu être génial pour l'assos que certains restent plutot proche de l'AS et puisse nous faire bénéficier de leur expérience ... Enfin bon, j'arrête de m'acharner de toute façon, ca ne sert à rien, je prèche dans le vide depuis trop longtemps ... Surtout ne changeons rien ... Titre: Re : Re : Re : Re : alcool et consequences Posté par: snip le 24 Avril 2007, 19:36:35 Malheursement si ... Si tu ne veux pas respecter les regles de l'aspu oui tu n'as rien a faire a l'aspu. Parcontre rencontrer des amis à maubeuge pendant un weekend ecole je ne vois pas du tout ce qu'il y a d'incompatible par rapport aux regles de l'aspu.quelqu'un l'a bien dis, et venant d'amélie, ca m'a profondément choqué. Je propose à mes parents de venir faire un saut PAC à maubeuge, j'aurai pas le droit de boire un coup avec eux le soir pendant le repas ??? Tu as tout a fait le droit ! du moment que tu respecte les regles aspu cad pas d'alcool.Pour le reste tu dis la même chose que Laurent : il faut conserver les anciens. Titre: Re : alcool et consequences Posté par: Nico le 24 Avril 2007, 19:43:18 Bon, allé, félicitation à tous, vous avez gagné, je jète l'(http://www.bob-l-eponge.info/Images/Bob_eponge/spongebob.png)
J'aurai eu le mérite d'avoir essayé (en vain) de faire bouger certaines choses ... :-[ Titre: Re : Re : alcool et consequences Posté par: snip le 24 Avril 2007, 20:02:12 J'aurai eu le mérite d'avoir essayé (en vain) de faire bouger certaines choses ... Tu as surtout le mérite de pas vouloir continuer la discution construcive. C'est clairement pas avec des comportements comme celui ci que l'on va arriver a faire progresser dans le bon sens notre association.:-[ Titre: Re : alcool et consequences Posté par: Fox le 24 Avril 2007, 20:45:38 Tu es pour une ASPU enracinée et impartiale, aussi ??? je suis pour une ASPU utile :D Une VRAIE Ségolène dans l'âme, ce Lolove http://laurent.mon.amour.free.fr/ Titre: Re : Re : Re : Re : Re : alcool et consequences Posté par: Richard le 25 Avril 2007, 09:26:34 Malheursement si ... Si tu ne veux pas respecter les regles de l'aspu oui tu n'as rien a faire a l'aspu. Parcontre rencontrer des amis à maubeuge pendant un weekend ecole je ne vois pas du tout ce qu'il y a d'incompatible par rapport aux regles de l'aspu.quelqu'un l'a bien dis, et venant d'amélie, ca m'a profondément choqué. Je propose à mes parents de venir faire un saut PAC à maubeuge, j'aurai pas le droit de boire un coup avec eux le soir pendant le repas ??? Tu as tout a fait le droit ! du moment que tu respecte les regles aspu cad pas d'alcool.Pour le reste tu dis la même chose que Laurent : il faut conserver les anciens. Seb tu me fais penser à Sarkozy quand il dit "La France on l'aime ou on la quitte..." N'a ton pas juste le droit d'apporter son point de vue sans entendre parler de sentence ferme et définitive. Si j'ai bien lu il ne me semble pas que Nico ne veuille pas respecter les régles ASPU, il propose juste une altenative par rapport à certaines circonstances qui donnerait un passe droit. Maintenant la réponse étant claire et argumentée de la part de laurent et amélie pas de souci, juste que cela est pénible de s'entendre dire en substance tu respectes les règles de l'ASPU ou tu dégages. Nous ne sommes pas des imbéciles et ce club ceux qui y sont encore c'est probablement parcequ'on l'aime et que nous y participons tous à notre niveau. RICHARD Titre: Re : alcool et consequences Posté par: Ben le 25 Avril 2007, 10:37:41 Bonjour à tous,
Je vais vous donner l'avis d'un para qui est de l'autre coté de la barière. J'ai été formé sur un centre où la biere coulait à flot le samedi soir (Temploux en 2001) On (enfin eux, je buvais pas moi!!!) passait la soirée à refaire le monde para et le monde en générale. Et tout les WE, on reprennait les mêmes thèmes, les mêmes discutions, les mêmes gens, les mêmes idées et l'alcool aidant, on refaisait le monde de la même façon tous les WE. ET je ne compte plus le nombre de para que j'ai vu arriver au bar et dire qu'ils n'en prennaient qu'une petite et qui finissent australopithèque avant qu'ils n'aient eu le temps de s'en rendre compte. La pression du groupe est trop forte. Mais le lendemain, l'avion ne sortait jamais du hangar avant 10-11h. De mec encore bourré de la veille envoyaient des 360° au ras des paquerettes. Personne ne se rappelait ce qui avait été dit la veille. On profitait de la montée dans l'avion pour finir de déssouler. Au CERPM, on a le droit de boire, de fumer, ... Et je ne me prive pas de ma petite Kriek le samedi soir. Mais, entre nous, le niveau générale de l'ambiance, des discutions, des tranches de rire ne font que diminuer au fur et à mesure que la soirée avance et que l'alcool remplit nos gosiers. Alors après avoir remplit mes obligations familiales, je suis super content de pouvoir quitter le monde des australopithèques et aller me réfugier dans un havre de paix, de calme, de sérénité, de bien-être, ... à l'APSU. Vous ne pouvez malheureusement pas mesurer l'avantage social que vous avez seulement grace à cette règle !!! A l'ASPU, on se sent bien pcq'on est avec des gens bien, qui se tiennent bien et qui parlent, discutent et rigolent de choses bien. L'alcool, même limité, ne ferait que ternir votre ambiance, détruire votre cohésion, et ruiner l'avantage principale de votre association. Croyez moi, l'alcool et le para, ça va pas ensemble. Si vous voulez boire, buvez la semaine. Si vous voulez fumer, fumez la semaine. Le We, on s'amuse, on saute, on rigole ensemble. L'alcool en plus n'y ajouterait que de la merde. BENOIT Ps : Et en plus, à l'aspu, y a pas besoin d'alcool pour chopper alors y a vraiement plus de raisons de boire!!! Titre: Re : alcool et consequences Posté par: oliv le 25 Avril 2007, 10:44:16 Merci Benoit !!! Titre: Re : alcool et consequences Posté par: PRZ le 25 Avril 2007, 11:06:38 Voilà un gars qu'il est bien.
Benoît, t'es toujours le bienvenu dans notre havre de paix! Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : alcool et consequences Posté par: snip le 25 Avril 2007, 11:08:38 Seb tu me fais penser à Sarkozy quand il dit "La France on l'aime ou on la quitte..." A la différence que là on essaie de faire avancer les choses et certains ne veulent pas continuer la discution quand on commence a entrer dans le concret.Mon point de vue est que le règles actuelles de l'aspu ne sont pas incompatibles avec ce que Nico voulait (weekend avec des potes, parents sur la DZ). N'a ton pas juste le droit d'apporter son point de vue sans entendre parler de sentence ferme et définitive. Le point de vue de tous est le bienvenu. Je me suis peut etre mal exprimé mais quand je disais "Si tu ne veux pas respecter les regles de l'aspu oui tu n'as rien a faire a l'aspu." ca ne visais pas nico mais c'etait un exemple qui pourrait s'appliquer à nimporte quel membre de notre association.Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : alcool et consequences Posté par: LvB le 25 Avril 2007, 11:12:31 Je me suis peut etre mal exprimé Forum + sujet sérieux et potetiellement super polémique => trolls, mauvaises interprétations, bref y'a forcément un moment où ca part en sucette. Titre: Re : Re : alcool et consequences Posté par: Kevin le 25 Avril 2007, 11:19:20 ... Commentaire intéressant (tout comme celui de Laurent et Amélie) qui respire l'expérience... très utile... Merci! Et Merci aussi pour ta générosité (coaching, conseils, prêt de combis, aide au bricolage, tout quoi...)... Tu es toujours le bienvenu dans notre groupe, on prend plaisir à t'avoir parmis nous... ;) Ne changes rien! Titre: Re : Re : alcool et consequences Posté par: Mathieu le 25 Avril 2007, 11:23:43 Bonjour à tous, Je vais vous donner l'avis d'un para qui est de l'autre coté de la barière. [...] BENOIT Decidement ce mec m'epatera toujours autant ! Merci benoit pour tes remarques constructives qui font part de tout ce que tu as pu connaitre a l'aspu et ailleurs. C'est tout simplement le nombre des annees au sein d'un club qui amene a la raison. (j'ai pas dis que vous etiez vieux ;) ) Titre: Re : Re : Re : alcool et consequences Posté par: Nico le 25 Avril 2007, 11:29:41 Tu es toujours le bienvenu dans notre groupe, on prend plaisir à t'avoir parmis nous... ;) Ne changes rien! Je sors juste de ma grève pour réagir à cette phrase... Si change juste un truc: Ps' : Il y a pas quelqu'un qui à tapper la planète après avoir décrété qu'il était pas en WE ASPU et qu'il ai bu la veille ??? Arrètez moi si j'me trompe !!! Les attaques directes non justifié et non fondé avec un bel amalgame au milieu... C'est certainement parceque j'était en weekend non ASPU que j'ai envoyé trop bas comme un con ... Pareil, c'est parceque j'ai bu 2 bières samedi soir que dimanche à 18h j'ai impacté ... Le fait de n'avoir pas été en weekend ASPU qui a affecté cet évenement c'est la prise de tête qui en est sortie, qui m'a pourri mon weekend (comme cela avait pourri mes 10 derniers weekend ASPU ceci dis...), et qui m'a certainement pas mis dans les meilleures disposition mentale pour aller faire un saut. En dehors de ça, merci de pas instrumentaliser direct et dire que c'est l'alcool qui m'a fait avoir un accident, MERCI BEAUCOUP. Nico, qui t'apprécie beaucoup, mais qui en ce moment est saoulé, mais SAOULE d'une force !! Titre: Re : alcool et consequences Posté par: Ben le 25 Avril 2007, 11:44:51 Je retire ce que j'ai dit, c'était déplacé. De plus, faut pas forcément avoir bu pour tapper le sol. La fatigue et toutes les conditions qui ont été largement abordées dans une autre post en font partie. On l'a encore vu ce WE... Ben Titre: Re : alcool et consequences Posté par: Tchou le 03 Décembre 2015, 17:21:17 Top ce Thread, les newbs devraient le lire, notamment le post de Ben, merci à toi c'est toujours d'actualité 8 ans après (oh j'étais en 4ème :) )
Quentin |